Israel-Palestina konflikten

  Denna konflikt har nu pågåt i minst hundra år

Några fakta .... visste du?
- Balfour var en antisemit. Hans främsta motiv för den berömda Balfour deklarationen var att han på det sättet hoppads bli av med judarna i Europa.  Andra historiska exempel är Stalin's autonoma republik Birobidzhan.  Stalin var en stor antisemit - han planderade en andra holocaust efter kriget, men dog innan dess.  

The Soviet Union was the first country to grant de jure recognition to Israel on 17 May 1948, followed by Nicaragua, Czechoslovakia, Yugoslavia, and Poland. The United States extended de jure recognition after the first Israeli election, on 31 January 1949
Men det dröjde dock inte länge förrän Stalin kastade om sin politik till motsatsen. Det är en väldigt komplicerad historia, svårt att förstå. I början skickade Stalin vapen till Israel, speciellt via Czechoslovakien.
 - Herzel's bok Judenstaat var hans lösning på antisemitismen, och den kulturella assimilationen.  Men nu när vi tittar i backspegeln ser vi att den judiska befolkningen i diasporan blir allt mer en etnisk diversifierad grupp, med blandäktenskap och annan kulturell assimilation
- De s k Haredim dvs Ultra Ortodoxa har alltid opponerat sig mot staten Israel.
Wikipedia Antizionism.
Så att konflikten mellan zionister (som för det mesta var sekulära) och Haredim har ibland varit blodig. Läs historian om 1924 på  Jakob Israel deHaan som lönnmördades 1924.  Han var mer än gay; han var pedofil och hade många arabiska pojkar i sin "stall". Men trots detta valdes han av Haredim att representera dem. Hur kommer det sig ? Se Quora.
- Israel har inte förföljt många f d nazister. Det är bara Herbert Cukurs och Eichman som jag känner till. Simon Wiesenthal var den ende som ägnat sitt liv åt att förfölja f d nazister. Idag finns ingen som gör det.

- Who has the Right of Return by Israeli Law? criteria for who is Jew was developed by the Nazis in the 20th century and this is the criteria of the Law of Return. I think it is Goal Nefesh. It makes Israel non-jewish on the long run.

Issues:
Is history falsified? the two sides have different versions of historical facts.
Which historic sources are reliable?
Is it Palestine terror or resistance ? is Israel occupier?  Can an Israeli put himself in the shoes of a Palestinian? or the opposite?

If we do not agree on history, then we end up talking past one another.
There cannot be any rational discussion in this case.

Palestiniernas Right of Return.
This is unsolvable.

Could a two state (or three state) solution make lasting peace?
I think not. There will always be extremists on both sides who will destroy any agreement.
With two state solution I mean a Palestine based on the 1967 borders, including East Jerusalem (see Hamas 2017 charter in Wiki) and without ethnic cleansing. All other settlement should be evacuated- with free access to holy sites for everybody. But the issue of right of return would still be impossible to solve because Israel would then have a muslim majority and thus no jewish state; this is something most Israelis do not or cannot accept. That would lead to civil war.

UNRWA har nu spenderat och fortsätter spendera m stora belopp på att upprätthålla generation efter generation av flyktingar, dvs göra problemet evig. Vilket är unik i världshistorien. Inte en krona till arabstaterna som skulle kunna absorbera dem, i st f att diskriminera dem.

Islam är en dödskult de vill döda och gärna blir martyrer själva. Allah hu Akbar : det är deras dödsrop när de spränger sig själva i luften tillsammans med civila, inte bara judar men även andra muslimer som inte följer deras fundamentalism, eller som shia mot sunni.
-------------------------------------------

Some possible solutions of the conflict:

Compensation (money like the Wiedergutmachung)
Two states (or even three states)
One binational state
Intermarriage in large scale to make one new nation (which language will they speak?)
War that would annihilate one or both of the people. The area would become nuked and uninhabitable.
Forced expulsion of one of the people. 
Absorption into arab countries of the refugees.
-----------------

Can recognition of Palestine state by the UN lead to peace?
Many states have recognised Palestine, as defined within the green line 1967 - they think this will lead to peace. I doubt.
  
Will there ever be a recognition by Israel? doubt.
But it is inevitable. Sooner or later there will be a Palestine with borders within the 1967 greenline.
There will never be a Palestine "from the river to the sea"
Why not go back to the partition plan 1947? that is impossible now.
Suppose that the arab states would have recognised this plan, would there have been peace?

Varför Israel vägrar denna Right of Return: det är en säkerhetsrisk med tanke på en mycket fientlig befolkning, och dessutom skulle det snabbt innebära att muslimerna blir i majoritet dvs Israel skulle bly ytterligare en till arabisk-muslimsk stat. Hur många arab stater finns det?  League of Arab States har 22 medlemmar inklusive Palestina. Då är Iran, Indonesien, Pakistan, Bangla Desh, Afganistan, East Timor, Brunei etc etc är inte med där. Enligt Wikipedia finns 48 stater med muslimsk majoritet och många andra som är på väg att få muslimsk majoritet. Helt säkert får flera länder i Europa muslimsk majoritet inom hundra år, t ex Frankrike, Belgien, Sverige osv
Den Zionistiska drömmen skulle alltså därmed gå om intet.

Skulle man kunna lösa detta med ekonomisk kompensation på samma sätt som Tyskland kompenserat överlevande från Förintelsen? frågan har diskuterats men det har inte lett till något konstruktivt.

Redan 1920 förekom kravaller; en stor intifada varade hela tre år 1936-1939 med massor av döda på bägge sidor.

Att Israel utvecklats till en ekonomisk stormakt i Mellanösten är tack vare USA, och andra väststater som Israel har kommersiella förbindelser, Bl a har Tyskland betalt stora krigsskadestånd.

Men i längden kommer Israel att försvagas och gå under. Största hotet är internt, de ultraortoxa som motsätter sig värnplikt,  och Iran förstås. 
En stor mängd ultra ortodoxa önskar staten Israels förstörelse, på religiösa grunder!
Vilka är de religiösa grunderna då? jo, de säger att det är bara Messias som ska återupprätta staten Israel, och han har ännu inte kommit ner på jorden!
Med en sådan attityd kan man faktiskt förklara, åtminstone delvis, varför Holocaust var möjlig.
De som gjort uppror mot nazisterna som till exempel Blinski brothers, Sobibor, Warszawa gettot etc, de var sekulära judar, oftast zionister. Och de som skapade Israel var för mesta sekulära.
Ben Gurion Declaration of Independence nämner inte Gud alls
Ändå åberopar zionisterna s k "bibliska rättigheter" till landet. 
Det är nonsens!  

Här är några viktiga historiska händelser att titta på:
-  1948: Ca 7-800 000 palestinier flydde kriget 1948. Efter kriget, vägrade Israel dem att återvända till sina hem.  Samtidigt utvisades alla judar från Östra Jerusalem (2-3000) och alla synagogor, och judiska minnesmärken förstördes av Jordanien.  Men kom ihåg att ca 300 000 palestinier blev kvar ? ex är Nazareth osv.

- Druser, Beduiner, och ca 140 000 Palestinier kunde stanna i Israel och få medborgarskap med fulla rättigheter. Idag efter 75 år har Israel ca 2.5 miljoner muslimska medborgare.

- 1950: Arabstaterna utvisade ca 800 000 judar från deras länder, fråntog deras medborgarskap och egendomar.
De flesta kom till Israel som mer än dubblade sin befolkning på bara 2 år, så att nu kan man i backspegeln se att arabstaternas utvisning bidrog att stärka Israel.

- Arabstaterna vägrade absorbera flyktingarna. Det är endast Jordanien som gav medborgarskap åt ett begränsat antal. Jordanien var enda landet som var villig att erkänna Israel som judisk stat Det var kung Abdullah som sträckte ut en hand för fred men han blev mördad. Även idag är Palestinska flyktingar diskriminerade av arabstaterna. Varför det är så är en annan historia som man sällan hör talas om.

- Pogromer förekom i flera arabländer redan på 40 talet dvs innan 1948, t ex "Farhud" 1941 i Irak, i Yemen, i Libyen, även Marocko (som anses ha en mycket judevänlig befolkning).  Antalet dödsoffer är oklart men säkert minst tusen- se Wikipedia

Sammanfattning: Slutsatsen är att Israel aldrig kan acceptera rätten att återvända för Palestinierna.  Men inte heller Palestinierna kan acceptera avstå från detta,  inte heller om de får kompensation.
Därmed är konflikten evig.

Moralisa synpunkter:l. Visserligen har Palestinierna rätt men även judarna har rätt till återvändande till de arabstater som utvisat dem, utan att frukta pogromer!  Detta är dock en hypotetisk situation. Ty även om judar skulle återvända till säg Irak, Libyen osv skulle det utlösa pogromer. Så judarna kan inte bara återvända till de länder de kom ifrån.